■ニュース速報@運用議論スレ　3

転んでも泣かない

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：心得をよく読みましょう ：04/10/01 16:58:04 ID:6AuXrqIX: 前スレ
■ニュース速報@運用議論スレ　2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093610135/

▲これからの目標
　　・読む人を意識した書き込みをしていくような仕組み
　　・無闇にサーバ負荷を増やしたりしないような自治
　　　この二つが達成できればいいなぁと。
　　　読み手を意識しないような書き込みを減らすための仕組みとか、
　　　こまで決まるといいなぁと、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ひ（ｒｙ
▲今現在お話している方向性
～　独自性に特化した存在意義のある板へ　～
　■２ｃｈに必要な板としてのアイデンティティーの再確立・再開拓
　　・他板で出来ることは他板でやる。
　　・他の板に迷惑をかけない。
　　・頭を下げるときは下げる謙虚な姿勢。
　　・筋が通っているなら言うべき事は、しっかり言う。
　　・冷静に客観的に相手を煽るような書き込みは控える。
　　・息抜きも少しは許容する。
　　・今現在考えられる対策と傾向
401 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 11:50:49 ID:L/B6jrLA: >>400
ﾜﾛﾀ。応援する
402 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/22 11:52:15 ID:???: 情報の価値観の相違で新しくソースも無いのをグダグダと
続けるのはゴネ厨と同じじゃないかと思ったり。
403 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 11:59:13 ID:/c/o/v1h: おｋ。ROMったけどリシエは了承しそうだな。
裁判になったらいち早くスレ立てればいっか。
404 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 12:17:34 ID:wk4SFpJO: >>402
うん、その通りだね・・・
継続スレの制限をしたほうがいいかも・・・

ニュー速+等では、2スレまでだし・・・
405 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/22 12:18:16 ID:???: >>404
何か基本となるようなモノが必要かも知れませんね。
406 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 12:23:15 ID:L/B6jrLA: 20スレとか30スレ位のゆるゆるの規制でも十分だと思う。2スレとかやめて
407 ： ◆HETAREzfq. ：04/10/22 12:38:12 ID:jGT7LizD: http://web.archive.org/web/20011204221400/news.2ch.net/news/

これに立ち返るのかいの？
なつかしいのう。

というか、継続が話題になる＝正常化した証、ってことで
むしろ悦ばしいことかもしれぬ。
408 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 12:51:45 ID:8yrmk49T: だから復活した時に言いましたけど、「継続スレについての扱いを決めておかないと」って。
こういう事になるじゃん。スレ粘着が出来るんですよ。過去のビックカメラも少し前のﾈﾊﾞﾀﾞ、
どんな質問も～のｽﾚも。
409 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 13:05:11 ID:kR/Bawet: ニュースの種類は一つじゃないのだし、
継続スレは毎回問題にしてもいいじゃんって思ったりする
まあ、今回のことで議長さんが
「ソース、事件性とか（だったか？）を○ or ×で出したレス」
を元に判断していけばいいんじゃない？
410 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 14:24:32 ID:bMnCxm1a: >>408
こういう一連の特別悪質な粘着スレだけぶっつぶすのでないと、+並に息苦しくなりそうだから、>>406に一票。
411 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
412 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 14:43:52 ID:XZQve1EX: まだやってんのか
しょぼいな
413 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 14:47:39 ID:x9VcPtGi: 過去の継続ｽﾚ数も踏まえた上で議論してくれよな。
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/memo.htm
414 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/22 15:10:10 ID:???: >>413
Σ(´Д｀　）君は凄いな！
415 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:08:11 ID:grgCT9lz: >>402

ニーズがあれば価値観の相違も許容すべきだと思ったり。
それでなくても継続スレってのは
時間がたてば廃れていくものだし。
ある意味継続するってのはそれだけ住人が必要としているわけで、
最も民意が反映されていると言えなくもない。
416 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:11:45 ID:XZQve1EX: それだけ住人が　　×
そこだけの住人が　○
417 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:14:07 ID:grgCT9lz: というか現状でなにか不満な点ってあるかな？
規制の部分やらなんやらはともかく
今の状況はニューススレが大半を占め、
クソスレはそこそこ立つものの、削除・ストップもかかり
さほど荒れているようには見えんが。

小波をなんとかするために一石を投じて
水面を荒立たせるようなら、下手にいじらないほうがいいのでは？
なんだか何時見ても同じ事を繰り返している気がする。

少数の人間の理想のために枠組みを作って杓子定規に嵌めた結果爆発。
板が閉鎖するだの荒れるだのって。

一番の原因はニュー速をどうしようと考える人間の理想が、
一般的住民の理想と大きくかけ離れている点にあると思うよ。
クソスレとニューススレの比率なんかは別にしてね。
418 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:24:04 ID:grgCT9lz: とまぁこうやって空気の読めない発言をすると
またスルーされるんだよな。

前にも現場の人間の判断で柔軟な自治をやれば？
なんて話した時も相手にされなかったし。

ニュー速をどうこうしようって話に思考力が感じられんのよ。
決まりをつくろうとか、枠組みをどうしようかって。
そりゃ大まかな指針は必要だけど
それに沿ってしか動けない人間ばかりしか居ないんなら
はっきりいって無能の集団と変わらんよ。
多様性のない方向へ向かうとしたら、まさにニュー速らしくないじゃないか。
419 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:27:51 ID:CSTMB+ZO: http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098361543/

代行＞ちかちゃん
420 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:28:11 ID:RWTio+Fs: >>416
保守屋が1人でも居れば、どんなに枯れたスレだって
生き残れてしまうしな。
>>417
「自分の理想」を「一般的住民の理想」に置換するな。
421 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:28:43 ID:bMnCxm1a: 基本的に規制には反対だが、どうしてもやるなら緩くして欲しい。それだけだ。
422 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:29:40 ID:grgCT9lz: >>420

じゃあ一般的住民の理想って何さ？
423 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:31:36 ID:XZQve1EX: 分かんないのに言ってたのか・・・
424 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:32:25 ID:grgCT9lz: >>420

君に聞くが、ここの話し合いが
ニュー速住人の希望や理想に則っていると
自負できるかい？

まるで羊飼いの群れを見ているようだよ。
425 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:37:16 ID:RWTio+Fs: >>422
そんなのは最初から存在しない。
各々の理想は、その人の主観によるもの。
人によって価値観は異なる。
故に、各々の主観（理想）もバラバラだ。

個人個人でバラバラな主観による統制は不可能。
そこで誰しもに共通の価値観を持たせる為に
ルールが存在する。
426 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:39:31 ID:grgCT9lz: >>425

じゃあここで個人個人話し合ってる連中の主観もバラバラだな。
まして民意を汲み上げようともしないんだから
温度差が生まれたって全く不思議じゃないよね。
427 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:43:45 ID:MlkWszrh: >>425

結局ルールを作る人間に価値観を合わせろってことじゃん。
勘違いも甚だしいよ。
428 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:45:09 ID:CSTMB+ZO: 話がズレてるけど「自分の理想」を「一般的住民の理想」しないでくださいね(`･ω･´)
429 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 16:49:23 ID:MlkWszrh: >>428
>>424

俺の理想云々は根拠のない言いがかりじゃないか。
430 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 16:53:49 ID:FOJZckPx: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094102721/166-193

FOX ★は掘るだけ掘って放置プレイ？
それとも議長さん ★が何か言うまで規制判断しないつもりなのか？
431 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:00:30 ID:x9VcPtGi: 閉鎖された糞スレまみれのν速が、住人のニーズの終着点だったんでないの？

＞　　・読む人を意識した書き込みをしていくような仕組み
＞　　・無闇にサーバ負荷を増やしたりしないような自治

これが究極目標な訳だけど、俺には住人ニーズの正反対を向いてるとしか思えないんだけど。
432 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:02:09 ID:XZQve1EX: 言い方が回りくどいだけで単に「私はココや自治スレの話に納得出来ません」って言ってるだけでしょ。
住人とか民意とかはなんの確証も無く言ってるだけだし。
一人の意見を多数の意見に見せようとする言い方は嫌い。
433 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:10:52 ID:MlkWszrh: >>432

ニュー速に居る奴がこの流れを見て納得できるとは思えないし、
希望が反映されているとも思えない。事実、
反映しているような声もここにはない。

確証はないが、確信はあるよ。
434 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:12:18 ID:XZQve1EX: 無いのね
435 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:13:59 ID:RWTio+Fs: 納得できるとは思えないのは（´･∀･`） ◆b45h8kER4c
436 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:14:32 ID:MlkWszrh: >>434

自治スレウザイってレスなら
いくらでも引っ張ってこれると思うよ。
437 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:16:32 ID:CSTMB+ZO: >>429
あなたのレス見てそれ以外だと思う人なんてほとんどいませんよ(`･ω･´)
438 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:16:36 ID:MlkWszrh: >>435

君ニュー速来たことないんじゃない？
439 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:17:34 ID:RWTio+Fs: （´･∀･`） ◆b45h8kER4cは、
ニュー速住人の代表者にでもなったつもりなのか？
440 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:18:56 ID:MlkWszrh: >>437

じゃあなんでID:RWTio+Fsは
俺の理想と住人の理想の違いを説明できないんだよ。

理想なんてないとかトンデモ話をぶちまけはしたがね。
441 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:19:04 ID:ZLY9VDjm: >>438
どんな結果になろうが揉めるのがニュー速。むしろそれを楽しんでなんぼ
442 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:19:27 ID:MlkWszrh: >>439

別に。あんたは反逆者扱いしてるみたいだけど。
443 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:20:41 ID:MlkWszrh: 議論逸らしもいいとこだな。

>>424に答えてよ。
444 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:21:29 ID:XZQve1EX: 君の意見は自治スレウザイってレスを拡大解釈した物って事なの？
「多分こういう理由で自治スレウザイって言ってるんだろうな」って自分の中で結論を出してしまっているような気がする。
445 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:21:42 ID:RWTio+Fs: 「住人の理想」なんて無い。
あるのは「個人の理想」のみ。
446 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:22:10 ID:CSTMB+ZO: >>440
それとこれはどんな関係があるんでつか(`･ω･´)
447 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:23:35 ID:MlkWszrh: >>444

無いけどそういうレスなら引っ張ってこれるって意味だよ。
どうしてそう穿った解釈ができるのかな。

当の住人と意識がかけ離れているという示唆じゃないか。
448 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:27:10 ID:RWTio+Fs: 何だか、あたかもニュー速住人全員が
自治スレにカキコしてるみたいな言い方だな。
449 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:28:50 ID:MlkWszrh: >>446

俺はこのスレの目指す自治と
住民の望む自治に温度差があるとおもうといっただけだろ？
そしたらID:RWTio+Fsが住民の望む自治は俺の自治だとか
わけのわからん話をしだしただけじゃないか。

だから >>424と聞いてやったんだ。

ってかはっきりしろよ。自負があるのかないのか。
450 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:30:03 ID:MlkWszrh: のらりくらりとかわしながら重箱の隅をつついてるだけじゃないか。
451 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:31:40 ID:XZQve1EX: 解釈の件については撤回するよ。
理由としては「自治スレウザイ」とレスした人間の真意を一人一人に追求する事が不可能だからだ。
憶測で進めるのはそれこそ不毛だしね。
同時に「確証はないが、確信はある」程度の事を自分の意見に盛り込むのは止めた方がいいんじゃないか、
という事も言っておきたい。
452 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:32:13 ID:MlkWszrh: >>445

個人の理想に一定の方向性が全くないというのかい？
だから >>425のような意見になると。

君が俺を反逆者だという理由がわかる気がするよ。
453 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:32:24 ID:CSTMB+ZO: >>450
あなたが頭の中で変な解釈してるだけでつよ(`･ω･´)
454 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:34:30 ID:RWTio+Fs: >>452
ルール違反な行為＝反逆
何か変？
455 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:35:14 ID:ZLY9VDjm: >>449
何もそんな当たり前のこと声高に言われてもね。
456 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:35:51 ID:MlkWszrh: >>451

住民調査でもできれば違うんだろうけど、
温度差があるのではないかという論拠は
確信だの憶測だの持ってこないと説明しようがないと思う。
457 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:37:24 ID:MlkWszrh: >>455

当たり前のことにここまで突っ込んでくる人たちに言ってくれないかな。
458 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:38:36 ID:ZLY9VDjm: >>451
自治に関する認識と言った方が適当かな、議論以前に自治自体に興味が無い人が多いでしょうし、
459 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:39:55 ID:PSTeTLYT: >>454
>>392

だから温度差があるって俺は思うんだよ。
460 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:41:34 ID:PSTeTLYT: まるで集団リンチだな。
ちょっと沿わない発言しただけでこれだ。
>>455でだいたい結論は出てるじゃないか。
461 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:41:35 ID:q1PnegvB: 改行して書く価値のあるレスかなぁ
462 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:48:09 ID:+oiOapbH: このスレ荒れたです・・・・
もっとﾏﾀｰﾘ汁
だって緊急議題ないし。

＊スレ継続問題
＊Samba、実況問題
＊あとなんかあったっけ？
463 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:48:24 ID:PSTeTLYT: 俺がちょっとこんな発言しただけで
数人露骨につっかかってくる。
まともに話し合う姿勢を見せてくれる人も居るから
頭ごなしに批判しようとは思わないけど。

こんな閉鎖的な空気じゃ自治の意欲も失せると思うんだけどどうかな？
464 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 17:49:27 ID:PSTeTLYT: とりあえず押し切られそうなんで消えます。
>>462みたいな意見もあるし。

スレ汚してごめんね。
465 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:52:57 ID:+oiOapbH: コテはちょっとしたきっかけで叩かれるだけだよ、きっと。ﾇｰ速のデフォ。
煽られてもうまくかわせないなら自治系では名無しで・・

まぁ議長も補佐もなんだけどね。
最近ぬんちゃくはうまくできてるよね。
466 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 17:54:46 ID:bMnCxm1a: >>462
> ＊あとなんかあったっけ？
記者に対するイエローカードが妥当かどうかとか、これは昨日の話だっけ。
467 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 18:02:23 ID:GtyU++9y: イエローカードというか権力誇示と雑談目的をメインに★を使ってる人たちの行為をいつまでも甘めに放置しておくのってどうよ？って話
468 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 18:03:26 ID:8iQFyIOE: >>463
いつもはこんな感じじゃないような気がするが
469 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 18:14:29 ID:bMnCxm1a: >>467
フォローサンクス。

■緊急議題
なし。

■通常議題
＊スレ継続問題
＊Samba、実況問題
＊★問題
＊あとなんかあったっけ？
470 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 20:56:13 ID:5XZkNItn: 自治ちゅれが盛り上がってると静かですな。
471 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 21:08:38 ID:RWTio+Fs: 自治ちゅれ、反議長派が調子に乗ってるな。
472 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/22 21:18:46 ID:???: テレビでも見てのんびりしましょうね。
473 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆UXzFKq.d5o ：04/10/22 22:10:31 ID:j59WjYg5: >>470
そのためのホイホイですから⊂(⊂( ﾟДﾟ)つﾙﾊﾟｿｰ
474 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 23:19:07 ID:9z0N2hbd: ちょっとぉ～議長さ～ん(-"-;)まじちゃんとしてよ！犯人がわかる寸前で停電したみたいで気持ち悪いじゃんかっ！
475 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 00:45:03 ID:xp1HZSi0: >>464
最近のこの人を見てると、いつの間にか消えていったそんなもんだろう君を思い出す。
多分同じ道を歩むんだろうな。
476 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/23 00:50:59 ID:???: どうしたのかね？（（＠ｗぷ
477 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 00:57:11 ID:q2Sx8rZG: なんつーか馬鹿は★持っちゃいかんってのが今回の事で改めてわかった
特にν速みたいな場所では
478 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 00:58:43 ID:5em2gJ7s: 　　　　　　　　議長　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　 ∩_, ,_〃〃∩ _, ,_
　　　　　　⊂⌒（`ε((⊂⌒( `A´　）　
　　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ ｀ヽ_つ ⊂ノ
479 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 01:15:12 ID:qA4aeraf: こっちは荒れたらいやん。
480 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 01:17:56 ID:TV/+Y+73: 頭が弱いのは誰なんでしょうねって事か。
481 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 01:32:39 ID:q2Sx8rZG: >>479
議長の態度が自治スレの状態じゃこっちの方も間違いなく荒れると思うぞ
482 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 01:40:58 ID:Qjx8pOww: 自治ちゅれがあれば何とかなるだろう。
483 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 01:44:47 ID:q2Sx8rZG: あの調子だとこっちに誘導するかも知れんぞ議長は
484 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 01:48:58 ID:TDW/saKs: あっちはあっちで勝手にやってくれてればいーべ
元々興味無いしな
485 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 01:56:44 ID:Qjx8pOww: ここに誘導しても同じ展開になると思うけどな。
向こう側だけで終わって欲しいね。
486 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/23 02:03:52 ID:???: キャップ剥奪2名を明日申請します。
487 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:04:46 ID:TDW/saKs: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ剥奪かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:06:12 ID:9Ejv0oey: ﾜﾛﾀ
489 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:07:14 ID:xp1HZSi0: >>486
だれ？
490 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:07:21 ID:fJJMs1mr: 　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）
491 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/23 02:08:01 ID:???: 大体想像付くでしょ。
492 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:08:07 ID:m+DaVC6+: (^Д^)ｷﾞｬﾊｯ

114 名前：番組の途中ですが名無しです本日のレス投稿日：04/10/23 02:03:06 /rfg4/gP
732 名前：ニュー速の議長さん ★ [sage] 投稿日： 04/09/29 21:13:42 ID:???
はっきり言うよ

頑張れ。ν速。

この議長は何処へ行った？
死んだのか？
生きてたら >>48とかに回答してくれ。
都合の悪いことはスルーでは後でもっと酷いことになるよ。
三菱みたいに。

115 名前：ニュー速の議長さん ★ 本日のレス投稿日：04/10/23 02:04:29 ???
はっきり言うよ。　お前等邪魔。
493 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:08:39 ID:BfYOqiNK: またひとりよがりですか。
494 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/23 02:09:14 ID:???: >>492
ここは運用情報スレであってそう言う場所じゃない。
495 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:09:23 ID:RWP1z43M: >>483
予想通りだなｗ
496 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:11:39 ID:Qjx8pOww: あーあ(^_^;)
497 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:13:55 ID:xp1HZSi0: >>491
(；´Д｀)ﾜｶﾝﾈ
498 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/23 02:18:30 ID:???: 上にヒントあり
499 ：心得をよく読みましょう ：04/10/23 02:22:06 ID:BfYOqiNK: これか

357 名前：心得をよく読みましょう投稿日：2004/10/21(木) 23:43 ID:K95ChzIP
結論：
クララとおっさんはなにをやってもOK。
新人記者はニューススレを立ててもイエローカード。
500 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/23 02:25:01 ID:???: >>499
違うね

242KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

img0ch BBS 2004-08-21