■ニュース速報@運用議論スレ　3

転んでも泣かない

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：心得をよく読みましょう ：04/10/01 16:58:04 ID:6AuXrqIX: 前スレ
■ニュース速報@運用議論スレ　2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093610135/

▲これからの目標
　　・読む人を意識した書き込みをしていくような仕組み
　　・無闇にサーバ負荷を増やしたりしないような自治
　　　この二つが達成できればいいなぁと。
　　　読み手を意識しないような書き込みを減らすための仕組みとか、
　　　こまで決まるといいなぁと、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ひ（ｒｙ
▲今現在お話している方向性
～　独自性に特化した存在意義のある板へ　～
　■２ｃｈに必要な板としてのアイデンティティーの再確立・再開拓
　　・他板で出来ることは他板でやる。
　　・他の板に迷惑をかけない。
　　・頭を下げるときは下げる謙虚な姿勢。
　　・筋が通っているなら言うべき事は、しっかり言う。
　　・冷静に客観的に相手を煽るような書き込みは控える。
　　・息抜きも少しは許容する。
　　・今現在考えられる対策と傾向
301 ：( ﾟwﾟ )y━･~~~ﾋﾞｮｱ ◆byoa/e2bpg ：04/10/20 23:56:34 ID:meDTqoUn: 代行、警告されまくってるのに剥奪されないな！！
クララも！！！
302 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/20 23:59:32 ID:???: えー！！！厳しくしちゃうの？？？
303 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:05:16 ID:wCs9Bi2A: >>302
300ですが、要は緊張感を持ってスレ立てしなさいということ
一発剥奪なら少しは考えながらスレ立てするだろ
無論、代行記者とて例外ではない

で、代行記者へのイエローカード、警告、剥奪は誰がジャッジするんだ？
まさか自分自身でやるわけでもあるまい
304 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:05:30 ID:tOsVNTK5: イエローカード＝警告だろﾌﾟｯ
305 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:08:18 ID:k8k9HnTG: >>302
えー！！！厳しく出来ちゃうの？？？

てっきり、クララ等の古参記者には、いくら議長さんでも
手に負えないものかと思い込んでいました。
306 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:09:48 ID:CaQCE/hz: VIPが止まった瞬間にどっと糞スレ乱立
307 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:12:30 ID:wxpGF6P7: 乳がん関係のニューススレ立てたらエロ･下品に抵触・・・？イエローカード？
ほんとにそう思ってるの・・・？

鳩より
308 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:17:55 ID:LFWLi8qN: 自治スレがないからここに人がいっぱい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
マターリしててよかったのになぁ

議長・・・４０３バーボン食らってるのか。。。
309 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:27:07 ID:wxpGF6P7: しかもご丁寧にスレストかけてあるし、、ま、誰がやったか知らないけどそれは百歩譲っても
依頼で立てたスレ立て代行さんに対しイエローカードって、「キャップ表示で」言い切ってるね
つまりニュー速の議長さん ★は
「乳がんスレ」は２ちゃんねるではガイドライン抵触の削除対象、立てたら処罰対象であると
公言しちゃったわけですね、、へぇ、、

鳩より
310 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:31:48 ID:9xkmG0cz: このぬんちゃくは本物？
311 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:41:55 ID:/NLDIM1T: ＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

「止めた事」に関してはこれで納得出来るが、「立てた事」が正式な警告に値する程の事柄だったのかどうか、だね。
312 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:51:34 ID:LFWLi8qN: おっぱいニュースを立ててくれた
代行はどこいっちまったんだｗ

厳しすぎます。
実際イエロー（ぎちょーメモにつけてるの？）
にしてるのか知らないけど、ぬんちゃくにほぼ同意。
実況につながりそうなスレタイ中身より全然マシ。
313 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 00:56:18 ID:wxpGF6P7: >>311
まー「乳がんスレ」がガイドライン違反の削除対象である　と仮定すればスレストは正しいよ
もしスレ自体が削除対象でないのなら、レス削除で対応しなければならないはず
立ったスレが悪いのではなく、荒らした人間が悪いのだからね。

つまり現時点で判明していることとしては、ニュー速の議長さん ★とスレストをかけた削除人は
共に「乳がんスレ」は削除ガイドライン「エロ・下品」に抵触する削除対象スレッドである
との共通認識を持ってるってことです、

鳩より
314 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:09:14 ID:k8k9HnTG: >>313
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドライン：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
315 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:12:04 ID:/NLDIM1T: この記事でスレを立てた記者に対して「イエローカード」と言ってる事からも、鳩が言う所の

「「乳がんスレ」は削除ガイドライン「エロ・下品」に抵触する削除対象スレッドであるとの共通認識を持ってる」

が、誇張では無いって事がわかるな。
316 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:13:23 ID:/NLDIM1T: >>314
それだけの問題ならば記者への警告の意味が分からなくなってしまう。
317 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:25:15 ID:XX7grcKh: すんません、どういう意図で >>314を貼って俺にレスアンカーつけてるのか説明しといてください、

鳩より
318 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:35:35 ID:XX7grcKh: とりあえずスレストに関してはここは板違いなので
削除議論板へ行って呼び出しかけて来ました、

鳩より
319 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:42:36 ID:oMEVH2Yd: >>317
314じゃないけど、
スレ、つまり１にあるニュースと関係のないレスが多く、
AAと画像が主体となっているため、
このニュースを語る状態では無い。
みたいなことを314は言いたいんじゃないか？
320 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:43:59 ID:oMEVH2Yd: あ、俺なんか勘違いしてる
よくわかんないけど、たぶん変なレスした
スルーしてくれ・・・・寝る
321 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:48:34 ID:XX7grcKh: >>319
だったらなんでニューススレ立てた記者が処罰対象になるのよ、、、
ニューススレ立てて荒らされたらスレ立てた奴が悪いんでつか？

って書いてたら >>320、あい、りょうかいー

鳩より
322 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:52:01 ID:o1e9Ob6o: アホじゃ
323 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 01:55:32 ID:wBB+lgAg: ここでは鳥だしてもいいんじゃねーか？＞ぬんちゃく
324 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/10/21 01:57:19 ID:XX7grcKh: ヽ(*^<^)ノ＜あいあーい
▽ ヽヽ　
325 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 02:12:10 ID:MzEoKrp/: 鳩AAは野鳥スレだけでいいっすよ
326 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 02:13:31 ID:k8k9HnTG: >>321
同じ過ちを二度と繰り返さないようにだろ。
327 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 02:37:02 ID:MzEoKrp/: やっぱり立ってしまったよｗ

★★★★★自治ちゅれ★★★★★
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098288879/
328 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 02:56:55 ID:k8k9HnTG: >>327
板違いで処分しちゃって良いよ。
いくら何でも限度というものがある。
329 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 07:09:41 ID:o1e9Ob6o: 「普通」な感覚だとこっちの方が板違いと思うけど？
330 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆RXymKCIJ9s ：04/10/21 08:02:35 ID:IVAyqQsC: 糞スレオンパレードだな( ﾟДﾟ) ｽﾚｽﾄｼﾛ
331 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 08:07:01 ID:XTpSQK9V: >>330
おまえは >>327のみで。
332 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆RXymKCIJ9s ：04/10/21 08:23:05 ID:IVAyqQsC: >>331
貴方に指図される覚えはありません
333 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 09:41:50 ID:2OO8g0Td: ヒロユキは説明せよ！

JT工作員がID20個悪用して煙草スレを荒らしていることを暴露しただけで
アクセス規制されたんだよ！なんでだか説明しろよ！

＞このｷﾁｶﾞｲをまたアク禁にしましょう！
再発とあらばISPから強制退会させられるかもしれません。
報告先はこちらへ
【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/
334 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 09:44:07 ID:2OO8g0Td: もしかして運営陣の何人かとJTはズブズブ仲良しだったりする？
アク禁ってそんなに簡単にできるのね！すごいね！フォックスって！ｗ
335 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 09:44:47 ID:IC2Qvyic: >>333
スレ違い
336 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 09:46:54 ID:o1e9Ob6o: 電パは場所を選びません。
337 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 09:50:27 ID:PW29SaKK: JT厨の人は専用スレでも立ててください。
ここには来ないように。（素）
338 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 10:02:34 ID:rKmgOM2T: コピペ荒らしでアク禁か　ﾜﾛﾀ
339 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 10:15:27 ID:y6IKKR+k: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098315694/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098317375/

こういうスレどーすんの？
340 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 10:27:10 ID:rKmgOM2T: 削除依頼
341 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 10:39:21 ID:2OO8g0Td: JTがIDいっぱい悪用して煙草スレ荒し暴露で簡単にアク禁できちゃう
２チャンネルはJTにとってはすばらしい情報操作の場だなあ。
JTが目をつけないはずある？ｗ

で、フォックスって蛇スモ？
342 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 11:07:11 ID:Od7C7q6J: 北野井子妊娠　たけしおじいちゃんに
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098305855/

これ削除された？
>>1にソースURLはなかったみたいだけど、マジニュースなのに。
343 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 11:08:07 ID:CaQCE/hz: スレ圧縮値変えない？
今400→300だっけ？糞スレは削除されるしめったに400とか行かないと思うんだけど

250→200くらいでいいんじゃないの？
344 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 11:44:29 ID:k8k9HnTG: 削除人の言う「保留」ってどういう意味なんだろ？
削除人がメモ取ってるのだろうか？
削除してもらうには再度依頼が必要なんだろうか？
345 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 12:06:34 ID:7w34RUh1: 削除人ってｱｸの強い変な人が多いから、
あんまり真に受けない方が良いと思いますよ（ｗ
346 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 14:19:52 ID:o4QgbJ1b: 速すぎるスレはとも蔵で自動的にスレスト。
止まったらあきらめて実況＋にいく、でいいじゃん。

昔と違って今は実況＋に誰でも立てられるんだしさ。
昔みたいに、ニュースが止まるのが嫌、という理屈も今さらどうかな。
ちゃんと使い分けれ。
347 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 14:20:54 ID:o4QgbJ1b: 台風みたいなのはあきらめて実況+に来なさい。
348 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 18:10:40 ID:V0PRQvHT: ＞速すぎるスレはとも蔵で自動的にスレスト。
＞止まったらあきらめて実況＋にいく、でいいじゃん。

その誘導にみんなちゃんと従ったら
２ｃｈの実況問題からして、全て解決なのさー
349 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 20:14:38 ID:IaVaqGgX: >>344
保留となった場合、再度、削除依頼をしたほうがいいような・・・
削除理由を再検討して・・・
350 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:13:33 ID:9xkmG0cz: >>273
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098364488/44,51
351 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:15:05 ID:CaQCE/hz: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098364488/51
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098363657/447

もういいかげんこーゆーの剥奪したら？
白紙とかもそうだけどさ
352 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/21 23:17:22 ID:???: >>350
>>351
ういー
353 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:29:09 ID:YGOkPWP5: これはおk？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098336910/26
354 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/21 23:31:19 ID:???: >>353
ギリセーフ
355 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:40:55 ID:TQdUrPdY: 煽りをやめさせろ
448 補佐・メンドーサ ★ New! 04/10/21 23:38:45 ID:???
>>430
ホントにね。
自治禁止じゃなかったの？ここ。
★のレスひとつでポリシーも簡単に崩れるんだね
356 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:43:05 ID:9xkmG0cz: メンドーサは中の人が入れ替わったのか？ｗ
357 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:43:58 ID:K95ChzIP: 結論：
クララとおっさんはなにをやってもOK。
新人記者はニューススレを立ててもイエローカード。
358 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:45:22 ID:ge7dlDPh: http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1098364479/525

525 名前： ◆DAIKOUEnIQ 　[]　投稿日：04/10/21(木) 23:43:38 ID:BzzMM9VZ
>>448
あんたが一番迷惑かけてるじゃん。いい加減にしたら？

やらせですか？＞議長
359 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/21 23:47:14 ID:???: >>358
注意しに行っただけですよ
360 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:54:54 ID:PW29SaKK: 運営側が送り込んだ★の中身なんてわからんぞ。
狐がいい例だ。
361 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:55:44 ID:EWps31nk: 議長さんへ

ニュー速の1001表示議論スレが僅かながらも進んでるけど
まったく纏まってない。
このままスレが落ちたら、（議論した結果、）「現状のまま」という結論になる？
362 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/21 23:57:09 ID:???: >>361
決まるまでやっても良いですよ。
落ちた場合は例のペ●ス以外を羅列して再開したほうが親切かも知れませんね。
363 ：心得をよく読みましょう ：04/10/21 23:57:47 ID:9xkmG0cz: >>359
どんどん発言が熱くなってるようですがｗ
364 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 00:00:06 ID:b7Q2fwDl: ガチンコですかｗ
365 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/22 00:00:20 ID:???: 別にキャップ付けて話す内容でもないので。
一応報告しておきますが。
366 ：@5A2943@およいずむG ◆XKJDScro.U ：04/10/22 00:03:12 ID:93hHNhky: おい、代行的にはどうなんだよ。
ルールを決めてない状況下での最速1000スレとかはどうなんだ。
別に運営の視点とかどうでもいいよ。代行の意見だ。
もちろんVIPがどうなるのかの重要な参考になるからこのスレの適用範囲ね。俺が決めた。
ああ。★つけなくてもいいよ。
367 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 00:04:21 ID:CfgFnmAQ: キャップ付けてなくても馬鹿な書き込みすると
普通は剥奪される。
368 ： ◆DAIKOUEnIQ ：04/10/22 00:04:27 ID:8fh86OS2: >>366
狐さんに聞いてください。
俺、そっちは関係ない存在だから。
369 ：@5A2943@およいずむG ◆XKJDScro.U ：04/10/22 00:05:41 ID:93hHNhky: だから代行個人のってつけたのに・・・

よし、メッセで狐に聞こうっと
370 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 00:06:47 ID:igp2i9S1: >>362
いや、俺は現状で良いと思ってるから決まるまでやると言うことはないですが、
仮に落ちた場合、
「再びスレを立てて、決まるまでずっと議論がなされてもOK」
or 「需要と議論がないため、暗に現状のままという決定」

というなんらかの結論を出しておいた方が
今後、表示議論したいと思った人や
自治スレでの質疑があった場合に良いかと思ったのでちょっとお聞きしました。
どうもでした。
371 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆RXymKCIJ9s ：04/10/22 00:07:15 ID:cRrm7/34: ★がマナーもモラルもないんじゃ、一般住人が（ｒｙ
372 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/22 00:19:33 ID:???: 下準備開催中。
373 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 00:25:10 ID:ltEeAO+B: >>372
なんの下準備してるの？
374 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 01:25:05 ID:IWH0gNXi: >>373
世界征服
375 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 01:47:14 ID:bMnCxm1a: >>373
粛清
376 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 01:54:24 ID:MoIjuRf3: 記者増員？
377 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 03:09:11 ID:RWTio+Fs: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098224856/549-552
●持ち固定ハンドル：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c
が反逆。
378 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 03:18:13 ID:MoIjuRf3: これだからΝ速はおもしろい
379 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 03:43:00 ID:zRC6S9gL: 【１００１】ヌー即板独自1001表示議論
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097843121/478-479
380 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 05:09:25 ID:RWTio+Fs: おっぱい再建
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098272269/
がスレストで、何故

【写真あり】おっぱい先生
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098274698/
が放置？
381 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 06:01:24 ID:9jZd0Z9/: スレを立てた人間がキャップ餅じゃない為、イエローカードという名の警告を出して権力を誇示出来ないから。
382 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 06:46:38 ID:cY46LDa8: 糞スレが云々、規制値が云々の話の前に、
「キャップ餅の襟を正す」方が先決だ。
もう一度、キャップ餅の心得を周知徹底を図り、
一回でも違反・逸脱行為を行ったキャップ餅は即剥奪をしろ。
３人（３回）以上剥奪者が出た場合、採用者（議長？）も解任。
これくらいの約束をしてから、板本来の議論をしろ。
いかがですか？＞ニュー速名無し住人皆さん
383 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 06:51:36 ID:CfgFnmAQ: >>382
それやると真っ先に議長居なくなるけど、良いの？
384 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 07:07:16 ID:cY46LDa8: >>383
なにか問題でも？
385 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 07:12:55 ID:CfgFnmAQ: >>384
いや問題は無いよ、その時点で板消滅の方向に一気に情勢は傾くから。
386 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 07:21:36 ID:cY46LDa8: >>385
そうは思いません。

とにかく今一度、キャップ餅の定義をはっきりさせた上で、
改めてスタート（現行キャップ餅で）してみて頂きたい。
キャップ餅がキャップで糞スレ、雑談系スレにレスを繰り返したり、
大型AAを貼り付けてみたり、名無し住人・コテハンに煽り行為を
するのは違反・逸脱行為と思われます。
387 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 07:26:37 ID:zRC6S9gL: ＞そうは思いません

？
388 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 07:32:56 ID:zmz1TF+C: >>386
そんなこといったらたもん君なんて…
389 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 07:39:49 ID:cY46LDa8: 「その時点で板消滅の方向に一気に情勢は傾くから。」
がそうは思いません。
ニュー速は議長が管理人ですか？
そうなら尚更キャップ餅の統制をしてください。
それとも好き勝手ですか？
390 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 08:29:08 ID:xarxqYEZ: >>389

>>4
＞▲纏め
　　・wiki　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?1%BF%BF%A1%A6%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%C2%AE%CA%F3%CA%C4%BA%BF%C1%FB%C6%B0%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
391 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 09:42:19 ID:L/B6jrLA: ID:cY46LDa8を応援する
392 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 09:45:33 ID:grgCT9lz: 反逆ってのが馬鹿馬鹿しくて笑える。
ニュー速は封建社会か？
393 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 10:02:50 ID:ksVz+N/0: >>392
うるせーデブ
394 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 10:06:12 ID:8yrmk49T: 鐚一文、ニュース速報板に関係は無いな（ｗ
そういった個々の価値観に依存するような曖昧さで
板の浄化を望んでも無理。
395 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/22 10:11:46 ID:grgCT9lz: >>393

お前自治厨だったのか。
ほぼ毎回俺のスレにレスつけてくれるしな。
ありがとうとしか言いようがない。
396 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 10:21:14 ID:/c/o/v1h: ﾏﾀｰﾘ。
争いはあっちでやれよ・・
397 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 10:24:52 ID:L/B6jrLA: おし！俺にもかかって濃い！

ところで、ニュー速の理想的な姿っていうのは、どんな形なんですか？
398 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 11:08:24 ID:8yrmk49T: いつもスレ立て乙では、あるんだが。

固定は自意識が強いからな。これが無くなればいいんだよな。
俺は固定には否定的な男だ。
399 ：心得をよく読みましょう ：04/10/22 11:19:56 ID:/c/o/v1h: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098067841/888

議長、余計変になってきてる。
ここんとこ　どうしちゃったの？
議長帽子での自治以外の意見は控えてくれよ。。。
400 ：ニュー速の議長さん ★ ：04/10/22 11:32:35 ID:???: >>399
ある意味板の方向性も左右されるスレなので。

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img0ch BBS 2004-08-21